Lilypie Expecting a baby Ticker
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2008年9月20日 星期六

Fourth appointment - Dr. P

Dr. Shopping Trip #4


Dr. P 是老公的朋友提姆先生介紹的醫生。


提姆先生是老公唯一會聊這件事"的朋友。提姆一向熱心助人,他也在去年藉著Dr. P 的幫助,有了一個可愛的兒子。


Dr. P 所在的醫院位處一個高級區。那裏住了不少有錢人,果然我們一到醫院門口,停了許多高級的轎車等著代客泊車。生殖中心裡面布置得很有氣質,以竹子流水為主題,坐在裡面感到很放鬆。


等了十分鐘左右就看到Dr. P,算是等待時間很短的。很巧,他是我最早看的Dr. W訓練出來的fellowW可說是桃李滿天下)。他問診很仔細,每個環節都記錄下來,之前的檢驗數據也都看過。跟Dr. R,Dr. F讓護士先問過,再直切重點的方式很不一樣。問診的時候我就開始喜歡這位醫生了,除了經驗豐富之外,他也很容易親近,我們都喜歡他全面性的approach,不只關心數據,也試圖了解我們走過的這段路。


Dr. P說『如果我是你的爸爸,而我又必須給你一些建議的話,我會很難過的跟你說,別再試了。』


『我大可跟你說換個療程試試看,能賺錢有什麼不好?但若從你的角度來分析,你的情況十分不樂觀,你們四年來沒有用任何保護措施,五十次的排卵,卻從來沒有懷孕過,加上你之前IVF打了高劑量的排卵藥,充其量也只有一個7細胞的胚胎,這說明了你的卵巢功能很糟糕,你要靠自己的卵子懷孕的機率已經很接近零了。IVF對某些人來說能顯著提高懷孕率,但對你們來說,IVF跟自然懷孕比起來也許能提高兩三倍的機率,但乘以一個接近零的數字 ……』他看著我們,我心裡突然有一種很強烈的感覺,不知道是什麼。


其實之前不是沒有醫生說過類似的話,但他誠懇的態度,根據history對未來作預測,仍然像是一記當頭棒喝。我仍不放棄,問說:『難道換一個protocol刺激沒有改善太多的空間嗎?』他搖頭,認為每種protocol的目的都是增加卵子數量(see? 也是quantity dominant一派),但是根本情況決定在卵巢功能,用不同的療程只是用不同方式去擠,換湯不換藥。他說每試一次,對病人都是金錢體力時間跟心理上的挑戰,每失敗一次,都是打擊,都會讓病人(尤其是女方)懷疑自己是不是loser,而每做一次取卵手術都有他的危險性,所以如果不是真的有希望,他並不鼓勵病人努力不懈


我跟老公點點頭,互換一個眼光後,我繼續說:『我瞭解。但是如果不換一個療程試試看,等五年後我的機率真降到零的時候,我可能會懊悔and I’d hate to always wander what’d happen if I had…..所以我想再做一次


Dr. P說『你這樣聽起來是不是像毒癮犯了的人,保證只要再試一次?』我解釋說『不是的,其實我們心裡有底,也一直不排除領養,但前提是已經exhaust all the other resources,因為我不想要往後活在後悔裡,後悔沒有嘗試其他的選擇』


『我做一些功課,看了一些相關文獻,也聽了不少別人的經驗,我知道目前對poor responder而言,有兩種比較可能成功的方案:配合排卵藥(clomid)的溫和型試管與micro-dose Lupron flare,想聽聽您對這點的看法』


這一席話,Dr. P才開始願意討論療程。他對老公說,你也要作證,你們既然同意做IVF成功機率不高,試這一次就是最後一次。既然是最後一次,我們要討論一個彼此(我們跟他)都滿意的protocol,好好的來試。而且事先討論好各種可能情況跟應對策略,這樣醫病雙方的期待值相同,才能夠客觀冷靜的面對結果,因為沒有人能預測療程會怎麼發展。這點我們非常同意。


接著他分析了micro-dose Lupron flare vs. clomid+FSH的可能性,他的判斷是建議我做後者,原因是我上次做clomid challenge test的結果顯示,吃了排卵藥後E2值上滿高,顯示排卵藥對我有起作用,但我從來沒有上過Lupron,所以無法預測我對Lupron的反應。我跟老公覺得這點都很合理。


然後談到配合clomid的排卵針劑量。他一開始說繼續一天600 iu,我提出研究顯示超過300iupoor responder來說並沒有增加額外的助益,是不是能夠降低一點?他說他本身也不支持越多越好,只是病人一向認為打最高劑量才更有可能成功,所以他才會這麼提,但他也認同超過三百沒有明顯的幫助,同意降到一天300 iu


另外談到取卵的標准,他問我們有幾顆卵泡願意進手術室?我們心理想著三顆但不敢說(這裡的醫生通常要求五顆),所以頓了一下,結果Dr. P問:『三顆大於14mm如何?』我跟老公當然立刻點頭。接著又聊了一些細節,約莫一小時結束會談。


走出這家高級醫院,我跟老公心情無比的輕鬆。在停車場的時候我們就滿確定應該會選Dr. P。不只因為他讓我們一起參與這個做決定的過程,而且他對我們的medical care went beyond just fertility,他關心的不只是我們生不生的出來的問題,從長遠的家庭計畫來說,IVF並不是我們達成目標最有效的方式,這樣繁複辛苦的過程只能增加一點點的懷孕機率,卻有可能替我們帶來身體與心理上的負擔與傷疤,這點我們很認同,更確切的說是這兩年感同身受"這件事"帶來的長期困擾,如果IVF不是最有效達成目的 (i.e. starting a family) 的方法,那為什麼要抓著這一塊浮木不放?



2008年8月27日 星期三

Third appointment - Dr. Berger

Dr. Shopping Trip #3

原本沒有計畫去看遠在B城的Dr. Berger。不過因著同事大力推薦(Berger把她肚子搞大),想想雖然不太可能去那裡做,但是有一個客觀的second opinion 也不錯,所以還是去了。

Berger 的診所在B城的地區醫院裡,地方不大,人員簡單,感覺作業上滿有效率。我們去的當天沒有別的病人在後診室等待。

跟Dr. F and Dr. R兩人比起來,Berger算是hands on。親自問診,一邊記筆記,十分鐘就把我這幾年的history 搞定,這點讓我滿impressed。反觀Dr. R不自己問過細節,而是讓護士先問,跟他報告後,到診間後直接切入重點,Dr. F也採取類似的捷徑,大概是因為他們的病人多,這樣可以縮短醫生的看診時間。

Berger 其實跟我最早看的Dr. W 做的residency and fellowship,所以他跟Dr. W以及幫我做了兩次IVF的Dr. C都算熟識。他好奇我在Dr. W那裡為什麼沒有做治療,而是等了一年半後找上Dr. C才做? 我回答說當時Dr. W不認為我的elevated FSH跟老公小兵的型態問題值得擔心,做完內視鏡手術認定沒有太大的問題,樂觀的說我們再試個半年應該沒問題。於是Berger替前老闆打圓場,解釋他對型態的看法,基本上他認為只要motility 活動力及格,就不需要太過擔心型態,畢竟沒有人知道精子到底長怎樣才叫帥,而且測量方法也有很多缺陷。

他聽完我的IVF經驗,很坦白的說我只有兩種選擇,他比喻女人的卵巢像是工廠,RE像是管工廠的廠長,如果工廠本身有儀器人員的問題,再有經驗,再厲害廠長也只能做些微的改變,稍微增加生產量,但不可能有很顯著的進步。他說我兩次的IVF狀況說明了我的工廠有很大的問題。

選擇#1:換protocol,他建議Lupron flare/ micro-dose 療程,他也強調對於我這類的poor responder沒有仙丹可治,通常就是換療程加上撞運氣。他也支持卵泡數量越多越好(surprised? 他是Dr. C一脈訓練出來的),雖然poor responder 不可能產太多卵,但他的經驗是最先開始刺激(initial stimulation)的藥物對於濾泡數量有決定性的影響。像我之前做的antagonist protocol,直接用FSH來刺激,所以是FSH對數量有決定影響力; 而lupron flare 是利用lupron一開始的刺激效果,之後才配合FSH加強,所以換用這個療程,最大的著眼點就是看看我對lupron的反應會不比較好,能否增加濾泡數量。

選擇#2: 捐卵(donor egg)。Berger 是第三個對我們聳聳肩的醫生,他說我們的情況要自己懷孕的確不容易,捐卵可以大大提高懷孕的可能,我們點點頭,但表示暫時不考慮。我們還沒有research過捐卵這條路,如果能夠順利找到matched donor的話,也許也是能行的,畢竟如果繼續試不同的療程,而我的情況還是沒有改善的話,那真的應該考慮放下IVF,換條路走走看。

之後做了一些例行檢查,聊了聊我任教的學校(Berger已過世的叔叔在蔽校是名醫一枚),解釋在他這裡做IVF的一些程序,我們就離開了。

離開的路上,我們兩人的情緒都沒有特別的起伏變化,沒有特別專注討論Berger的建議,感覺是完成了一件任務,Berger的分析也幫助我們be more realistic,算是mission accomplished。我現在越來越明白靠IVF懷孕,對我們來說沒有那麼容易,目前看過的三個醫生雖然都有跟Dr. C不同的建議,but they all painted bleak picture for us,三位醫生也都提出捐卵的建議,也許我們真的該考慮放棄有自己的biological child?

2008年7月30日 星期三

Second appointment – Dr. R

這是一家 local 生殖中心,Dr. R是這裡唯一的醫生,一年大約做三百例IVF。本來我們其實不想去這家,因為三年前老公做第一次小兵檢查就去這家(當時是OB轉介),對這家的服務態度印象不好。但是我的針灸醫生跟Dr. R 有一些病人上的來往,說他相信針灸中藥這一套,而且用治療糖尿病的藥物治療不孕,聽起來跟台安的W有像,是全方面approach,所以我們姑且一試。

這家的效率跟服務沒有Dr. F那裡好,候診環境不是很理想,櫃臺跟等候室之間有一扇窗戶,偶爾會打開來給病人check-in,然後就立刻關上,給人一種don't bother me的感覺。


Dr. R 很冷酷,一進來就直接說重點,拿了我之前的病例在上面圈圈點點,一痛批評,說上次trigger的太早,Dr. C那裡的驗血數值又不夠仔細,缺這缺那,批評 Dr. C 的醫學中心人多手雜,不像他事必躬親(他是這裡唯一的醫生)。一看老公的小兵型態不佳,馬上推薦他自己”研發”的維他命,有很多的抗氧化劑跟葉酸,強調比外面便宜,等等。我置疑做ICSI 是否還需要加強型態的問題,他說的確沒這麼重要,但是有補總比不補好吧!

聽到這裡,我們感覺不是很好,難道…這方圓百里內最大的醫學中心做的療程是垃圾嗎?難道,你不能從過去的療程中學到一些東西嗎?而且推銷產品不能因為你是醫生就打強勢牌,給病人一種非接受不可,否則後果自行負責的感覺。

然後,他又說我這樣的young but poor responder必須用口服避孕藥,配合少量的FSH針劑。他的理由是,一般接近四十歲的病患用口服避孕藥的效果比針劑好,但是年輕的病患還是以針劑為主,然而,如果32歲的卵巢反應跟38歲的差不多,那就不應該看實際年齡,而應該看卵巢生理年齡用藥,他的經驗是通常這種”溫和型”試管,取的卵不多,但品質比較好,他建議口服五天左右的clomide + 50-100 IU/day的FSH。 這個提案讓我跟老公很心動。

同時他對我的空腹血糖值很不滿意。當時我帶去的是三年前的驗血紀錄,空腹血糖是95 mg/dl (後來回家才看到上個月驗血的結果是89),他認為要弄到80 mg/dl 才算合格,也說這是影響我的卵子品質的重要因素。我很高興他指出這一點,因為代謝這一說我覺得滿有道理的,我也相信我的飲食有改善空間。

然而他deliver message的方式卻是:”不要以為你瘦,就用零食餅乾裹腹,吃一堆碳水化合物,不吃蛋白質…”我聽了很defensive,回答說我的飲食很均衡,白麵包白飯吃的很少,碳水化合物大多來自蔬菜水果,多穀類主食等,也很注重攝取瘦肉,起司,豆類蛋白質。Dr. R 竟然繼續challenge:”那你說說你吃多少蛋白質阿?你就算吃品質優良的carb,蛋白質不夠也沒有用,像你這樣,血糖再高一點就要糖尿病了,搞清楚,你才32歲,就這種反應…..” I bit my tongue and didn’t say anything more because I don’t know what else to say if he’s just not going to listen....

我很驚訝有這樣不先問明事情便開始指控病人的醫生。感覺上他對我們沒有很多的尊重,對我之前做的療程更是嗤之以鼻,我之前讀過他這裡的成功率,我知道他的數據跟別的生殖中心差不多,所以無法信服他這一套會"顯著"提高我的機率….

之後把我們送去給 financial lady Linda(通常第一次appointment要先確認保險跟付款事宜),我解釋我的保險有全額無限制的給付,這位女士竟然rolled her eye balls 說不太可能,我跟她說我已經做過兩次,兩次都是這樣,她仍然說只有某些少數人有coverage,而且7000塊的coverage就算很不得了啦, 哪有可能像你說的這樣好? blah blah blah。我只好要求她自己去查,查完後給我電話確認。 懶得多說,事實就是如此,我幹嘛為不明白情況卻夜郎自大的人辯護事實呢?

我跟老公幾乎是迫不及待的逃離那裡,覺得進了一個賊窟,從醫生到financial lady都怪裡怪氣,把病人當作敵人一樣…不過Dr. R提的療程我還是有點心動,畢竟littleshel跟馬尼表妹做類似的療程都有很成功的經驗,而且他也比Dr. F感覺自信(or 自負?),至少他能準確的提出一個proposal是跟我之前的療程完全不一樣的。


我跟老公繼續為這選醫生的事情禱告。接下來還有兩個 appointments,等都看完後再決定吧。請姊妹,家人也替我們禱告,請神來幫助引導我們找到合適的醫生,先謝謝 :)


First appointment - Dr. F

Dr. F 是Dr. C訓練出來的fellow,跟我們這兩次做的生殖中心事算是同一支系出來的。他離開醫學中心後跟人合夥開了一家生殖中心,中心裡有三位醫生,診所經營的很不錯,staff 很有效率,很親切,給人的第一印象很好。

但是Dr. F整體給我們的感覺是不夠有條理,他的觀念是以卵泡數量為重,對向我這樣的poor responder 使用一天"900" IU的FSH劑量,這一聽我就嚇得屁屁剉。他對溫和型試管願意嘗試,他解釋口服的避孕藥 (Clomide) 是刺激自體 (endogeneous)的賀爾蒙,跟排卵針劑 (exogeneous)的作用機理不同,有些人對前者的反應比較好,打排卵針反而不行。他也說有些時候混一些HCG,比純打FSH,對poor responder 效果佳。


Dr. F 不斷的強調我的工作壓力大會有影響,甚至提出我上班需要長距離通車,也是壓力來源,這些我也明白,只是我不上班誰來pay IVF bills? 我不想把所有的壓力dump在老公身上阿...


整體感 ok,可惜 Dr. F 從頭到尾都強調一切靠運氣,他目前沒有摸出什麼規則,我喜歡他誠實的態度,但他始終沒有給我們一個信賴感,我們也不想被當成實驗室的白老鼠,把所有的組合都試一遍。