Dr. Shopping Trip #4
Dr. P 是老公的朋友提姆先生介紹的醫生。
提姆先生是老公唯一會聊”這件事"的朋友。提姆一向熱心助人,他也在去年藉著Dr. P 的幫助,有了一個可愛的兒子。
Dr. P 所在的醫院位處一個高級區。那裏住了不少有錢人,果然我們一到醫院門口,停了許多高級的轎車等著代客泊車。生殖中心裡面布置得很有氣質,以竹子流水為主題,坐在裡面感到很放鬆。
等了十分鐘左右就看到Dr. P,算是等待時間很短的。很巧,他是我最早看的Dr. W訓練出來的fellow(W可說是桃李滿天下)。他問診很仔細,每個環節都記錄下來,之前的檢驗數據也都看過。跟Dr. R,Dr. F讓護士先問過,再直切重點的方式很不一樣。問診的時候我就開始喜歡這位醫生了,除了經驗豐富之外,他也很容易親近,我們都喜歡他全面性的approach,不只關心數據,也試圖了解我們走過的這段路。
Dr. P說『如果我是你的爸爸,而我又必須給你一些建議的話,我會很難過的跟你說,別再試了。』
『我大可跟你說換個療程試試看,能賺錢有什麼不好?但若從你的角度來分析,你的情況十分不樂觀,你們四年來沒有用任何保護措施,五十次的排卵,卻從來沒有懷孕過,加上你之前IVF打了高劑量的排卵藥,充其量也只有一個7細胞的胚胎,這說明了你的卵巢功能很糟糕,你要靠自己的卵子懷孕的機率已經很接近零了。IVF對某些人來說能顯著提高懷孕率,但對你們來說,IVF跟自然懷孕比起來也許能提高兩三倍的機率,但乘以一個接近零的數字 ……』他看著我們,我心裡突然有一種很強烈的感覺,不知道是什麼。
其實之前不是沒有醫生說過類似的話,但他誠懇的態度,根據history對未來作預測,仍然像是一記當頭棒喝。我仍不放棄,問說:『難道換一個protocol刺激沒有改善太多的空間嗎?』他搖頭,認為每種protocol的目的都是增加卵子數量(see? 也是quantity dominant一派),但是根本情況決定在卵巢功能,用不同的療程只是用不同方式去擠,換湯不換藥。他說每試一次,對病人都是金錢體力時間跟心理上的挑戰,每失敗一次,都是打擊,都會讓病人(尤其是女方)懷疑自己是不是loser,而每做一次取卵手術都有他的危險性,所以如果不是真的有希望,他並不鼓勵病人”努力不懈”。
我跟老公點點頭,互換一個眼光後,我繼續說:『我瞭解。但是如果不換一個療程試試看,等五年後我的機率真降到零的時候,我可能會懊悔and I’d hate to always wander what’d happen if I had…..所以我想再做一次』
Dr. P說『你這樣聽起來是不是像毒癮犯了的人,保證”只要”再試一次?』我解釋說『不是的,其實我們心裡有底,也一直不排除領養,但前提是已經exhaust all the other resources,因為我不想要往後活在後悔裡,後悔沒有嘗試其他的選擇』
『我做一些功課,看了一些相關文獻,也聽了不少別人的經驗,我知道目前對poor responder而言,有兩種比較可能成功的方案:配合排卵藥(clomid)的溫和型試管與micro-dose Lupron flare,想聽聽您對這點的看法』
這一席話,Dr. P才開始願意討論療程。他對老公說,你也要作證,你們既然同意做IVF成功機率不高,試這一次就是最後一次。既然是最後一次,我們要討論一個彼此(我們跟他)都滿意的protocol,好好的來試。而且事先討論好各種可能情況跟應對策略,這樣醫病雙方的期待值相同,才能夠客觀冷靜的面對結果,因為沒有人能預測療程會怎麼發展。這點我們非常同意。
接著他分析了micro-dose Lupron flare vs. clomid+FSH的可能性,他的判斷是建議我做後者,原因是我上次做clomid challenge test的結果顯示,吃了排卵藥後E2值上滿高,顯示排卵藥對我有起作用,但我從來沒有上過Lupron,所以無法預測我對Lupron的反應。我跟老公覺得這點都很合理。
然後談到配合clomid的排卵針劑量。他一開始說繼續一天600 iu,我提出研究顯示超過300iu對poor responder來說並沒有增加額外的助益,是不是能夠降低一點?他說他本身也不支持越多越好,只是病人一向認為打最高劑量才更有可能成功,所以他才會這麼提,但他也認同超過三百沒有明顯的幫助,同意降到一天300 iu。
另外談到取卵的標准,他問我們有幾顆卵泡願意進手術室?我們心理想著三顆但不敢說(這裡的醫生通常要求五顆),所以頓了一下,結果Dr. P問:『三顆大於14mm如何?』我跟老公當然立刻點頭。接著又聊了一些細節,約莫一小時結束會談。
走出這家高級醫院,我跟老公心情無比的輕鬆。在停車場的時候我們就滿確定應該會選Dr. P。不只因為他讓我們一起參與這個做決定的過程,而且他對我們的medical care went beyond just fertility,他關心的不只是我們生不生的出來的問題,從長遠的家庭計畫來說,IVF並不是我們達成目標最有效的方式,這樣繁複辛苦的過程只能增加一點點的懷孕機率,卻有可能替我們帶來身體與心理上的負擔與傷疤,這點我們很認同,更確切的說是這兩年感同身受"這件事"帶來的長期困擾,如果IVF不是最有效達成目的 (i.e. starting a family) 的方法,那為什麼要抓著這一塊浮木不放?
17 則留言:
嗯, 不論最後結果如何, 希望都是不讓人後悔的結果.
Dr. P很誠懇, 不過, 這是我自己想的, 他會不會是第二個老劉? 就是當初宣判小路接受捐卵才有機會的那位台灣生殖界的名醫. 再仔細想想, 兩人其實是有些不同的, 小路看老劉前沒做過ivf, 但妳做了幾次, 看來Dr. P的看法多少有些根據.
妳們那裡的醫生好嚴, 要三顆(或五顆)14mm卵泡才取, 照這標準, 台安魏醫師有很多成功的案例都當不成媽了, 包括我. 當初我只有兩個, 打破卵針當天早上, 一顆15mm, 一顆14mm. 後來實際取了三顆, 第三顆在取前魏醫師和郭醫師就要我別妄想, 果然, 取出來後連能做icsi的標準都沒達到, 這顆真是白戳了.
為你們這個家禱告! :-)
嗯.. 我沒見過老劉,也不太清楚誰是老劉. 所以我也不知道為何truth是那一點感覺才想到老劉. Anyway,這也不太重要. 真開心你找到一位感覺不錯的醫生.
我只有看過兩個醫生,所以也不太清楚別的醫生是怎樣. 看到妳寫出對這個醫生的感覺,應該是覺得"就是他". 他願意和你們一起試這個Protocol. 滿好的!
要幾顆才取卵,好像很難說. 不知道醫生是怎樣判斷的. 我聽過另一位姐妹說,我的 Dr M 不希望她試IVF,她的反應太差,聽說只有1個卵,又長不太大. 不過,也聽說取4個的,也聽說有3-4個,醫生就願意取了.
看來你們找到了一位讓你們覺得舒服的醫生了
很替你們開心
在美國可能是費用高的關係
所以醫生的取卵數標準也好高
跟台灣真的差好多好多
我能了解妳的心情
無論結果是什麼
有試過總是能讓自己不會留下任何的遺憾
Keep you in my prayer ...
我覺得Dr. P 不像有些醫師只是一味地要病患繼續嘗試. 他那段話滿忠懇的: "每試一次,對病人都是金錢體力時間跟心理上的挑戰,每失敗一次,都是打擊,都會讓病人(尤其是女方)懷疑自己是不是loser,而每做一次取卵手術都有他的危險性,所以如果不是真的有希望,他並不鼓勵病人”努力不懈”。"
不過對不孕者而言,不試就沒有希望.只要在身體, 經濟能力許可下, 都會努力以赴,不管結果如何, 將來才不會有遺憾. 而Dr.P 也很open-minded 聽取你們的想法.這樣的溝通態度在療程中對病患而言是很是重要的.
我昨天看到一篇如泣如訴的求子網誌,作者正好經歷了給Dr.W & 老劉做IVF.如她文中所說,別人眼中的好醫師不一定適合妳,還是要選擇適合自己的最重要.
http://whatsuptina.pixnet.net/blog/category/713964
上面留的網址好像被切斷了, 不完整, 再留一次.
http://whatsuptina.pixnet.net/blog/
category/713964
truth
老劉?是不是在北醫那位? 我媽好像還很希望我回去跟他做呢
其實光看fsh 真的不准 要看stimulation response 那天Dr. P有提到我的fsh現在只能當做參考 因為我的反應太..差..了...(但是我還是肖想"有可能"情況會因為換療程而改善)
美國的取卵標準高 多半也是因為醫療費用昂貴的關係 像我們光做取卵手術費用就五千以上 還不包括那些雜七雜八的實驗是胚胎處理費用喔 所以醫生要justify 取卵的標準也比較嚴格
想到你的"那兩顆" 我就會好想回台灣去找W 因為他們不會放棄我這樣卵少的人~
謝謝你為我們禱告 現在特別特別的需要神的帶領! 我們下禮拜要去短宣 這是我們的第一次 很期待呢!
小蘋果:
是阿 我很喜歡Dr. P 也覺得他跟我們一起討論療程的經驗很好 現在就差決定什麼後做了
但他說我是addict的時候我真是嚇到了 對吼? 這樣一直試下去不就是上癮了? 不過我並沒有因為IVF而有暫時的快感阿?! 哪有這種癮的?
像你這樣完全放下 很有福氣的! 多對經濟做些貢獻倒是真的 哈哈:p
我覺得取卵這個標準還是相對的 如果病人堅持 或者醫生覺得少於五顆也有希望的 應該就會做 反正五也不是什麼 magic number 對吧!?
Q媽 (aka, maggie):
你說的對 有努力過就不會遺憾
這是我現在相信的
不過我還是沒有完全放棄上次跟你說的 可能暫離職場一段時間 所以這是不是最後一次 我自己有一點點不確定 但我老公被Dr. P 講過後 很堅持說 "absolutely LAST IVF" (因為他很擔心傷身體) 唉唉
我還是希望一切交給神 讓祂掌握帶領 也謝謝你的代禱 我們很需要來自神的祝福與力量 :)
你孕吐好些了嗎?
DEAR BELIEVE:
我還是強烈建議你再試一次,
但前提是你要好好調整飲食跟運動習慣,
還有配合針灸的效果應該不錯,
米國應該有很多厲害的大陸中醫,
妳找看看,
我看過不少針灸後改善卵巢子宮功能的CASE,
但你最好找那種老中醫,
台灣很多那種年輕的健保中醫,
入針只有插到皮毛不痛不癢,
真正有功夫的老中醫,
是整個針都插到底的才有療效。
給你滿滿的鼓勵,
你一定沒問題滴。
Dear Believe,
當我看到『如果我是你的爸爸,而我又必須給你一些建議的話,我會很難過的跟你說,別再試了。』時,我很直覺地感覺:就是他了!後來看到他不但提供自己的建議,還願意讓你們一起參與療程,聽你們的意見,更是覺得這種醫生打哪裡找。而且聽你這樣一路描述下來,覺得他是一個很溫暖的人。我想,就算這次沒有成功(knock on woods),你們一定也不會有太多的"創傷"。
沒錯,跟Truth一樣,我看到他說換protocol都是為了要刺激排卵數時,腦海裡浮現的就是老劉。那時候他跟我說:"如果你沒辦法給我們好的卵,我們也幫不上忙。"不但語氣冷漠,而且盡是對病人的失望和責難("不是我們不好,是你自己不爭氣")。那當下,我大概就知道,如果我還要再試,也不會再去找他了。(如果我自己夠爭氣,那還要你幹嘛?)
唉~同樣的一句話,說的態度不同,給病人竟是如此迥然的感覺~
對了,老劉是劉志鴻,診所開在仁愛醫院附近。做了滿多名人的生意。不知道他有沒有在北醫兼差就是。
我不喜歡Dr. P用drug addiction來做比喻,我覺得這是很不恰當的。或許有些姊妹真的一直不停地做,但那是因為她們有一個夢要圓,這跟用drug是很不一樣的。除了這點,我也覺得Dr.P應該就是你要找的人了。
總之,Believe,你的成功機率決定不是接近零。你自己要有好的信念,you just have to BELIEVE!我也會幫你祝福的!加油!
哇,沒誇張,看了小路寫的,竟然有股衝動想掉淚,好感動。小路沒繼續當老師太可惜了。
Believe,老劉是誰,小路都說了,另外有個人跟他很熟,就是馬尼。還有,老劉沒在北醫幫人看診,除了他自己的診所,他只在台安醫院有自己的一天門診(好像是星期三)。
剛剛有個一同上孕婦瑜珈的朋友突然打電話給我,她知道我家路加路得是"做"來的,她的母親有個朋友50歲,原本有個小孩剛因cancer離開人世,希望能在50歲時再求一子(真有勇氣),人家告訴她,要在台灣做小孩,有兩個地方可以一博,一是台大,一是台安,我想告訴她,其實有三個地方,另一個就是老劉那裡。不過,我也害怕,她去了老劉那裡後,信心會不會完全潰堤啊。
Believe,
我想妳媽媽說北醫的醫生應該是曾啟瑞,之前也曾經有人介紹過他給我,不過據我所知他的門診是教學門診,所以每回看診總是有實習醫師在旁,甚至照音超時也是,所以會讓人有點不自在. 我想大醫院應該都會碰到類似的問題,就不知美國像Stanford之類的教學醫院是不是也這樣了...
不過這都是我聽來的,不知道現在有沒有什麼不一樣?
Ping
我看了那位網友的紀錄 哭著看完的
真是一場很艱辛的旅程呢
不過也讓我側面了解了一下老劉的作風
看起來他跟W的方式差很多呢~
真的 沒有絕對好的醫生
適合自己的就是好醫生
而且你說得很好
"不試就沒有希望.只要在身體, 經濟能力許可下, 都會努力以赴"
這就是我現在的心情寫照吧~
你也加油 :)
馬尼
會的! 頭上已經綁好布條要背水一戰了!
其實過去這一年
我一直有給一個大陸中醫看針灸吃中藥
但最近停了 主要是很花時間
而且做到這種地步 他也不確定有沒有幫助
所以再看看吧 要不要再另覓針灸師...
我不敢想自己是不是會成功
看了別人成功懷孕但孕程充滿驚險的例子
我不知道自己是否能承受如果小孩生下來不健康的壓力 所以我不確定是不是真的要勉強?
小路
你的留言真的讓我好感動~~
跟T媽一樣 我很想掉眼淚
謝謝你!
我一直相信我們會有孩子的
因為我的神答應過我
只是我現在變得不太確定
是不是要自己懷孕生子?
還是去領養一個已經出世的生命?
我也同意你
我並不喜歡drug addict這個比喻
因為addict會從中得到快樂
而我每次把針頭戳進肚子裡從來都沒有開心過
不過可怕的是,我老公完全被說服了
很慎重的告誡我
this is ABSOLUTELY LAST IVF!
(不過他耳根子也很軟 看這次結果我再來研究接下來的戰略)
你以前是老師? 拍拍手!
我當了一年多的老師 我覺得教育是一件很不容易的重責大任 尤其我沒什麼耐心 講過一次的話就不想重複...怎麼有可能成為好老師呢? 不過我覺得這份工作是試煉 訓練我的耐心 有機會當媽媽的話也用的上吧 :P
truth
那位媽媽的故事真叫人不忍
不過去W那裏是不是最有希望阿?
他不是都不放棄年紀大的病人嗎?
maggie
你這麼一說 我想起來了 就是他!
老實說我還滿習慣那種教學醫院的風格
可能是因為自己實習的時候就是跟著大P進出候診室(百聞不如一見 跟著看病人真的學很快)
所以現在貢獻一下自己也滿樂意的
(我大概是怪胎!?)
我之前在Dr. C那裏看就當過很多次活教材
如果我有幸回台灣"背水一戰"
應該還是會shop around 多看幾個醫生
因為我是那種不乖乖聽話的病人
聽不懂的醫囑不會遵守 :P
像老劉那樣"聽我的"的權威
不知道會不會把我嚇跑
BELIEVE:
老劉是把我罵熟的,老劉脾氣又臭又硬,講話不好聽,做IVF從不主動告知所有抽血植,還有胚胎狀況(除非你自己去問胚胎室),原因是病人知道了都會緊張兮兮,沒有任何幫助。不過,後來我摸清楚他的脾氣後,也習慣了,大部分的人應該是會被嚇跑吧。但我只能告訴妳,他是個很厲害的醫生,實驗室非常強,至於理由,我有空日後再跟你分享。
TRUTH:
50歲那個我不建議去找老劉,老劉一定叫它直接借卵比較快,你應該建議她去找W,W說他的樂趣是接收所有高齡不孕者。或許50歲這個可以打破W的46歲成功紀錄。
馬尼
這麼聽來...我應該會怕老劉
不過他強在哪裡阿?
實驗室強的話 那能培養不熟的卵瞜?
Ping貼的那篇文章裡的姊妹
在W那裏做取了六個卵
但改到老劉那裏 翻倍 取了十四個!
像我這種卵少的
聽到這種成果就會很心動的
不過...根據他給小路的建議
我想老劉應該也會叫我直接去捐卵
所以還是省點掛號費吧 :(
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